Министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко: умеренность и сдержанность продлевают жизнь

Ирина Краснопольская: Михаил Альбертович! Наконец-то удалось встретиться, побеседовать. Два года не было такой возможности…

Михаил Мурашко: Полтора.

Ирина Краснопольская: Потому что живём в таком…

Михаил Мурашко: …интенсивном ритме.

Ирина Краснопольская: ​Была пандемия. Справились. Теперь заявляют о себе страшилки о чуме, холере. Информационное поле нашпиговано медицинскими советами: что есть, что пить, какие лекарства применять, где отдыхать… Живу на Кутузовском проспекте. Вполне ухоженный двор. И опять: как, что лечить, к какому врачу обращаться. Народный обмен опытом. Всех, прежде всего, интересует здоровье. Может, это и правильно?

Михаил Мурашко: В московских дворах это появилось не сегодня и не вчера. Еще Гиляровский писал, что если даже врач не найдёт лекарства вас исцелить, то во всяком случае даст совет как прожить долго. Это к тому, что человек всегда стремится получить такой совет, который продлит жизнь.

Ирина Краснопольская: ​Всегда так было?

Михаил Мурашко: И будет! Это нормально, когда люди интересуются, как меньше болеть и дольше прожить. Это же правильная позиция. К сожалению, не все это слышат, признают. Почему-то считают: лучше жить на всю катушку, и с ними ничего не случится. Но когда попадают на больничную койку, то понимают, что зря они так поступали.

Ирина Краснопольская: Даже в пору искусственного интеллекта…

Михаил Мурашко: Внедрение программ ИИ, цифровых технологий в систему здравоохранения, в медицинскую практику важно не только для врача, но и для пациента. Уже сегодня улучшается качество диагностики и скорость принятия решений.

Ирина Краснопольская: Другая реальность. Вот особенно злободневной стала проблема: не рожают.

Михаил Мурашко: Дети делают семью счастливой. Но в обществе в последнее время сформировалось стремление сначала сделать карьеру, а потом становиться родителями. Таких примеров масса. Как врач – акушер-гинеколог могу ответственно заявить: возраст, к сожалению, не помогает рождению здорового ребёнка. Да, репродуктивные технологии постоянно развиваются, однако победить законы природы непросто. И это не разговор о ханжестве или «домострое», а медицинский факт: есть периоды жизни, более благоприятные для планирования беременности и рождения ребёнка, есть менее — это важно помнить. Сформировалось стремление сначала сделать карьеру, а потом становиться родителями. Это неправильно.

Ирина Краснопольская: Ваш рецепт?

Михаил Мурашко: Только объяснять. Наверное, показывать достойные примеры. Со мной работала очень талантливый врач. Сейчас на пенсии. У неё трое детей, которых она родила во время студенчества и потом, начиная работать. Блестящие дети. Сама шикарный специалист. Великолепная судьба и карьера. Она счастливая женщина. И таких много!

Ирина Краснопольская: Недавно брала интервью у известнейшего педиатра академика Лейлы Намазовой-Барановой. Впечатление такое, что вы просто сговорились: Лейла Сеймуровна, которая карьерно более чем состоялась, у которой две чудесные дочери, профессионально объясняет заблуждение тех, кто рассуждает: сначала карьера, потом дети.

Михаил Мурашко: Потому что с точки зрения врача это очевидно.

Ирина Краснопольская: Сможем переломить ситуацию?

Михаил Мурашко: Мы должны помочь. И врачи должны объяснять. К сожалению, не все врачи это делают.

Ирина Краснопольская: ​Увы! Рождаемость, конечно же, не только и не столько медицинская проблема. А искусственный интеллект — не замена медицины с человеческим лицом. И взаимоотношения врача и пациента в таком деликатном, важнейшем государственном деле важны чрезвычайно. Но вот беда: врачей, особенно в первичной сети, не хватает.

Михаил Мурашко: Дефицит медицинских специалистов есть, и он есть во всём мире. Но первичное звено сегодня — это самое интересное и динамично развивающееся направление. В этом году в практику придёт 45 тысяч молодых специалистов. Это те, кто в рамках программы госгарантий оказывает бесплатную медицинскую помощь.

Сегодня действует принцип возврата к месту направления. У нас же больше 75% студентов специалитета — целевики, те, кто получает направление на учёбу за счёт средств бюджета. И здесь у выпускника есть договорные обязательства. Сколько он должен отработать? Как правило, пять лет. Но принципиально, чтобы этот договор был, и была ответственность за его несоблюдение. Государство готовит будущего врача 6 лет в вузе бесплатно, и выпускник должен выполнить свою часть договора, оказывая помощь людям там, где он особенно востребован.

Российские медицинские вузы сегодня являются одними из флагманов системы высшего образования. Идёт переоснащение, растёт практикоориентированность, применяются новейшие образовательные технологии. Некоторые из вузов вообще становятся исследовательскими центрами со своими инжиниринговыми центрами и целыми производствами. И талантливым студентам есть, где проявить себя. Недаром студенты более чем из ста сорока стран приезжают к нам получать медицинское образование. Сегодня более 70-ти тысяч студентов в России — будущие иностранные врачи и провизоры. Есть те, кто после окончания уезжает домой. Есть те, кто остаётся. И такая возможность для них тоже есть.

Ирина Краснопольская: Они владеют русским языком?

Михаил Мурашко: Есть преподавание на русском, английском и французском языках. Но условие для практики в России — обязательное знание русского языка.

Ирина Краснопольская: ​Они поступают на какой основе?

Михаил Мурашко: В основном — они учатся за счёт средств своих государств и за свои собственные средства, но есть и те, кто получает гранты.

Ирина Краснопольская: Наши дипломы признаются, или они заблокированы?

Михаил Мурашко: Признаются. Никто, ничего не блокировал. Российское образование абсолютно конкурентно. Да, где-то нужно сдать дополнительные экзамены, но большинство стран принимают наши дипломы.

Ирина Краснопольская: Раньше было много сообщений о том, как некий известный человек отправился на лечение, особенно хирургическое, онкологическое, за рубеж. Чаще всего в Германию, Израиль. Теперь редко. Есть в этом необходимость? Мне кажется нет, поскольку у нас есть всё. Правда, может, не для всех...

Михаил Мурашко: Доступность высокотехнологичной помощи однозначно и кардинально меняется в лучшую сторону. Посмотрите, количество высокотехнологичных операций, которые проводятся за год. Один миллион четыреста тысяч таких вмешательств! Рост ежегодный. Причём, не только в федеральных но и в региональных центрах. Сегодня конкуренция по многим направлениям между федеральными и региональными учреждениями очень жёсткая.

Внедрение программ искусственного интеллекта, цифровых технологий в систему здравоохранения, в медицинскую практику важно не только для врача, но и для пациента.

Ирина Краснопольская: Примеры?

Михаил Мурашко: Например, в области онкологии — Краснодар.

Ирина Краснопольская: Краснодар! Конечно! Там же академик Владимир Алексеевич Порханов...

Михаил Мурашко: А ещё Казань, Уфа, Тюмень, Новосибирск, Владивосток, Челябинск. Екатеринбург… Однако есть технологии, которые требуют активной работы федеральных учреждений. И система здравоохранения финансирует уникальные методы лечения, которые пока лучше реализуются в федеральных клиниках.

Ирина Краснопольская: ​Мудро поступают академики Лейла Адамян, Сергей Готье, Андрей Каприн, Дмитрий Пушкарь, когда едут в регионы и лично внедряют, тиражируют новейшие технологии. А их ныне столько…. Может, потому не все, поступившие в медвуз, оканчивают его. Уходят, не выдерживают требований времени.

Михаил Мурашко: Не без этого. Не случайно в нашем Первом медицинском университете имени Сеченова прошёл выпуск специалистов в области механики, математического моделирования и наноматериалов. Это неизбежно. Потому что в медицину, хотя она очень зарегулирована в плане доступа новых технологий в клиническую практику (ведь всегда существует первое правило: не навреди!), безопасность, наука приходит быстро. Приходят те технологии, которые позволяют продлить жизнь, быстро поправиться. Медицина сегодня немыслима без биохимии и генетики, без математики, физики и без элементов программирования.

Ирина Краснопольская: Пациенту эти тонкости вряд ли ведомы. Ему нужен надёжный, понимающий врач. Пациент имеет право выбора врача, быть капризным?

Михаил Мурашко: Важно понять, что лучший вариант — когда он ходит к определённому врачу в поликлинике рядом с домом, который знает его историю. Есть участковые врачи. Есть направления к узким специалистам. Есть система направления в стационар, в том числе — если нужно — в федеральный центр. И когда вся эта цепочка работает, она обеспечивает преемственность в сопровождении пациента.

Выстроенная государственная система здравоохранения реально позволяет достигать эффективного результата: причём как на этапе профилактики, так и лечения. А то, что привлекаются частные организации, которые входят в систему оказания медицинской помощи, — тоже правильно. Потому что есть ниши, в которых они это делают хорошо.

Ирина Краснопольская: ​Но можно продолжу фактом из собственной жизни? Моя старшая сводная сестра в 1941 году окончила 4-й курс Горьковского мединститута. Тогда учились в меде пять лет. Сестра была средней студенткой. Летом проходила с однокурсниками практику. Началась война. И всех студентов без проблем со здоровьем мобилизовали. Сказали, что те, кто вернётся с войны, получат возможность доучиться, и тогда им вручат дипломы. Направили врачами. Сестра рассказывала, что они подбирали раненых после боя, доставляли в госпиталь, шла обработка, проводили операции. После войны сестру назначили заведующей здравотделом Канавинского района в городе Горьком. Никакого доучивания не было. Просто выдали дипломы. Значит, умели? А теперь умеют?

Михаил Мурашко: А кто сказал, что не умеют? Это по логике «когда деревья были большими». Практически все состоявшиеся врачи начинают работать со студенческой скамьи. И наукой занимались, и практикой занимались. Существует такая неуёмность медицинского характера. Как правило, она выливается в достижение хороших результатов. Неуёмность в работе вообще хорошая черта.

Ирина Краснопольская: ​Вы из категории неуёмных? Завидую…

Михаил Мурашко: У человека что должно быть для ощущения счастья? Первое — наличие здоровья. Второе — интересная работа, которая задаёт темп и держит в тонусе. А третье — это круг общения: семья, друзья. И ещё обязательно любовь должна быть у человека. Без любви нельзя. На ней всё держится.

Ирина Краснопольская: ​У вас любимая работа?

Михаил Мурашко: Во всяком случае, не скучная.

Ирина Краснопольская: ​Променяли бы её на какую-то другую?

Михаил Мурашко: Врачебную специальность на что-либо другое поменять сложно. Для меня сегодня — немыслимо. Но… Я заканчивал Уральскую государственную медицинскую академию. В девяностые годы из нашего выпуска, наверное, процентов 30 ушло из медицины. Грустно, и почти все пожалели.

Ирина Краснопольская: ​На днях в моем любимом Центре имени Димы Рогачёва все — от профессоров до нянечек, членов семей сотрудники — мыли полы. Знаете где?

Михаил Мурашко: В новом корпусе.

Ирина Краснопольская: ​Откуда вы знаете?

Михаил Мурашко: Ну, мы же его совместно строим, готовимся к открытию в начале сентября. Центр Рогачёва — уникальное учреждение. Уникальные специалисты — там такая команда! Александр Румянцев, Галина Новичкова, братья Масчаны… Талантливые, неуёмные в работе люди, которые постоянно совершенствуются.

Ирина Краснопольская: ​Кстати, у вас в кабинете раньше было тринадцать телефонов. А сейчас сколько?

Михаил Мурашко: Ещё один добавился. Зачем? Так быстрее.

Ирина Краснопольская: ​Сколько часов длится рабочий день министра?

Михаил Мурашко: Как всегда: не меньше шестнадцати.

Ирина Краснопольская: ​И во сколько министр встаёт?

Михаил Мурашко: В 6 утра.

Ирина Краснопольская: ​Когда в последний раз были в театре? Что смотрели?

Михаил Мурашко: В последний раз мы были у Марка Борисовича Варшавера. Совершенно неописуемое ощущение. Премьера спектакля, играла молодая команда, четверо парней...

Ирина Краснопольская: Значит, удаётся пойти в театр. А досидеть до конца спектакля?

Михаил Мурашко: Не всегда. Вот ходили на «Мастера и Маргариту», поставил Сергей Полунин. Совершенно уникальный спектакль. Шикарный. Правда, очень длинный. График не позволил посмотреть полностью.

Ирина Краснопольская: ​Михаил Альбертович! Чтобы вы пожелали читателям ради сохранения здоровья в нашем безумном мире?

Михаил Мурашко: В любом случае, бережно относиться к себе. Ничего нового в профилактике не придумали по сей день: движение, умеренность в еде, умеренность или лучше исключить алкоголь. Это уж кому как. Есть люди с нарушениями ритма сердца, которым вообще алкоголь противопоказан категорически. И еще: не курить! Это принципиально важно. Здоровье — это однозначно не значит отсутствие болезней. У большинства людей есть те или иные заболевания, но их можно контролировать и жить полной жизнью.

Ирина Краснопольская: ​С некоторых пор почти невольно цитирую ваш экспромт: «Умеренность и сдержанность порой продляет жизнь». В чём умеренность и сдержанность?

Михаил Мурашко: Знаете, если сказать, что это показано всем, наверное, неверно. Но всё же умеренность и сдержанность — правильные вещи. Для мужчин есть несколько вещей, которые их разрушают. Первое — это дикая, неумеренная страсть. А второе, что плохо и опасно для мужчины, — смерть близкого человека. Да, это для всех тяжело. Но, мне кажется, для мужчины особенно.

Ирина Краснопольская: ​Но это же неизбежно! Как быть?

Михаил Мурашко: Стремиться максимально помогать и продлять жизнь людям, заботиться. Ирина Григорьевна, разрешите на время перехватить инициативу и задать вопрос Вам? Уверен, Вашим читателям будет интересно — поделитесь своим секретом долголетия?

Ирина Краснопольская: Честно говоря, вопрос на засыпку — мне трудно на него ответить. У меня было тяжёлое детство, пришедшееся на военные годы, было исключение из партии, потеря работы… Но если серьёзно, то главное — неучастие во зле. Говоря о себе, цитирую Евгения Евтушенко: «Если в женщине есть доброта, значит женщина состоялась». Это очень важно, не держать зла на людей, дарить и стараться помогать.

Я не курю и никогда не курила, к алкоголю равнодушна. Всегда старалась много ходить. В молодости в Нижнем Новгороде мы с друзьями порой даже соревновались, кто больше раз поднимется вверх по знаменитой Чкаловской лестнице, что начинается на берегу Волги. Всегда считала, что лучше придерживаться здорового образа жизни. Но я не умею рано вставать и работать по ночам. Главное для меня — хорошо высыпаться. Это, мне кажется, тоже очень важно для хорошего самочувствия.

​И напоследок. Ваша, министра, оценка нашей медицины?

Михаил Мурашко: По пятибалльной системе — четыре с плюсом в мировом рейтинге. Поясню, почему четыре. Потому что период пандемии чётко позволил сравнить системы здравоохранения в разных странах. Насколько они устойчивы, стабильны. Насколько они могут обеспечивать большому объёму пациентов помощь. В том числе, какое количество услуг они способны оказывать бесплатно. Это успех государства. Реальный успех.

Наша система здравоохранения, наши специалисты высококлассные — это однозначно. Почему плюс? Потому что система движется вперед. У нее реально есть потенциал. Сегодня показатель ожидаемой продолжительности жизни растёт.

Ирина Краснопольская: ​Он сегодня чуть более 73-х лет, но в некоторых странах выше...

Михаил Мурашко: Важно снизить потребление алкоголя. Отсюда многие ДТП, отравления, несчастные случаи, все еще высокая смертность мужчин трудоспособного возраста. Сегодня важно проявление заботы: заботы родителей о детях, а детей о пожилых родителях, и заботы людей о самих себе. Государство создает современную инфраструктуру для охраны здоровья, готовит профессиональные медицинские кадры, организует и финансирует лекарственное обеспечение. Но сам гражданин должен выступать полноправным партнером государства и медицинских работников в процессе заботы о его — гражданина — здоровье.

Служба скорой медицинской помощи функционирует и обязательно приедет и сделает всё возможное, чтобы спасти, например, пациента с инфарктом, смертность от которого за последние десять лет у нас значительно снизилась. Пациенту сделают стентирование, а потом будут обеспечивать лекарствами, чтобы инфаркт не повторился. Но важно, чтобы люди использовали другие возможности, которые наше государство сегодня, одно из немногих в мире, предоставляет совершенно бесплатно — это диспансеризация и профилактические осмотры. Ведь приди наш пациент на профосмотр — ему был бы поставлен диагноз «артериальная гипертензия» и назначена лекарственная терапия, а сам он взят под диспансерное наблюдение. При тщательном приёме лекарств инфаркта бы с большой вероятностью не произошло.

Мы видим сегодня, что женщины, как правило, более внимательно следят за своим здоровьем и соблюдают назначения врача. И я хотел бы обратиться к мужчинам: пройдите диспансеризацию, живите долго! Женщины должны быть счастливыми!